WIN98 op SSD via IDE2SATA

Door chaozz op dinsdag 8 augustus 2017 13:56 - Reacties (20)
Categorie: -, Views: 5.413

Toegegeven, deze post heeft een wat cryptische titel, maar hij klopt wel. Recentelijk kocht ik van mede-tweaker Kees030 een oude Pentium II om hier oude games op te gaan spelen.Het systeem met passief gekoelde CPU maakte best een hoop herrie. Tijd voor een fix.

De herrie kwam dus niet van de CPU; het aluminium koelelement stond fluisterstil zijn warmte af. Ook de GPU, een TNT2, was niet actief gekoeld; Graka's werden in die tijd nog niet zo warm. Het enige actief gekoelde onderdeel bleek de voeding en die was eigenlijk fluisterstil. Wat maakte er dan zo'n herrie?

In het systeem zaten twee IDE schijven van respectievelijk 10 en 5GB. Misschien ben ik verwend met SSD's, misschien heb ik de herinnering aan IDE gewoon ver weggestopt, maar wat maken die oude IDE schijven een lawaai als ze lees- en schijfacties uitvoeren.

In een lade vond ik een 30GB SSD-tje uit een overleden laptop. Alleen heeft de SSD-schijf SATA aansluitingen en heeft het moederbord van de PII uiteraard alleen twee IDE poorten. Gelukkig bestaat er in computerland voor (bijna) alles een converter en vond ik na een korte zoektocht deze:

ide2sata
https://www.allekabels.nl/searchresult.php?keyword=1083408

Dit apparaatje gebruikt de Marvell 88SA8052 chipset en doet op papier precies wat ik wil. Bestellen!!

Van het installeren van de converter heb ik een video gemonteerd.

Volgende: Fix een Console-Challenge 27-09 Fix een Console-Challenge
Volgende: Een handheld NES 04-07 Een handheld NES

Reacties


Door Tweakers user i-chat, dinsdag 8 augustus 2017 14:38

30gb of win98 ...whohooooh. i used to have ide2CF for this, although i'd guess ssd's might be cheaper now.

i will say though that, VIA had some great mitx boards for this. http://www.jetwaycomputer.com/J7F2.html did support win98.. and now i come to think of it, i would love to have one once more, it would just bring loads of memories back to life.

98lite for example those glorious days.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 8 augustus 2017 14:46]


Door Tweakers user chaozz, dinsdag 8 augustus 2017 14:49

i-chat schreef op dinsdag 8 augustus 2017 @ 14:38:
30gb of win98 ...whohooooh. i used to have ide2CF for this, although i'd guess ssd's might be cheaper now.

i will say though that, VIA had some great mitx boards for this. http://www.jetwaycomputer.com/J7F2.html did support win98.. and now i come to think of it, i would love to have one once more, it would just bring loads of memories back to life.

98lite for example those glorious days.
I had someone comment the same thing on my video the other day, but my project was based around an SSD I had laying around. If I had to purchase everything then perhaps CF would have been an option.

And honestly, I love being back in Windows 98. It brings a smile to my face every time I boot it up! And I also remember 98lite, those were the days! :)

Door Tweakers user i-chat, dinsdag 8 augustus 2017 15:21

any metrics on perfomance, whats the boottime for this?

Door Tweakers user rickboy333, woensdag 9 augustus 2017 01:15

Ik had een vergeijkbare opstelling en ik kan het echt afraden. In het begin speelt het Heerlijk maar na een half jaar na een paar keer door Scandisk gaat hij toch bricken, doet win98 moeilijk en weet ik het allemaal. Op zn minst elke maand een backupje maken en eens in de 3 maanden even manueel trimen als je er veel mee doet.

Dat is eigenlijk ook de rede dat veel mensen een SD kaartje gebruiken. Die worden bij het insteken in een moderne PC automatiah getrimt

Door Tweakers user P1nGu1n, woensdag 9 augustus 2017 09:49

WIN98 heeft geen SSD support, dus zal TRIM niet aanroepen en hem gewoon willen defragmenteren. Automatisch defragmenteren uitgeschakeld?

Door Tweakers user chaozz, woensdag 9 augustus 2017 09:52

P1nGu1n schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 09:49:
WIN98 heeft geen SSD support, dus zal TRIM niet aanroepen en hem gewoon willen defragmenteren. Automatisch defragmenteren uitgeschakeld?
Bedankt voor de tip, zo meteen even doen.
rickboy333 schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 01:15:
Ik had een vergeijkbare opstelling en ik kan het echt afraden. In het begin speelt het Heerlijk maar na een half jaar na een paar keer door Scandisk gaat hij toch bricken, doet win98 moeilijk en weet ik het allemaal. Op zn minst elke maand een backupje maken en eens in de 3 maanden even manueel trimen als je er veel mee doet.

Dat is eigenlijk ook de rede dat veel mensen een SD kaartje gebruiken. Die worden bij het insteken in een moderne PC automatiah getrimt
Ik heb deze verhalen ook gelezen. Wat zijn de opties om deze schijf toch af en toe te trimmen? Ik heb gezocht naar tools voor Windows 98, maar niet gevonden.

Ook las ik dit in een topic over retro gaming:
Nah there's little concern for wear or even write performance here I think. In a retro box you aren't going to be writing gigabytes every day. Even without TRIM, SSDs have a function called garbage collectionthat should keep things fairly tidy.

Also, I know some people like to use CF card setups. CF cards don't have wear leveling AFAIK and they perform horribly for small writes to the point of causing system pauses. SSDs are fairly cheap now, with the low capacity ones reaching the throw away price level I think. I'd expect a SSD to last many years (decades probably) in a low usage retro box.

[Reactie gewijzigd op woensdag 9 augustus 2017 10:14]


Door Tweakers user AndreStarTrek, woensdag 9 augustus 2017 10:40

Is zo adapter uberhaupt wel betrouwbaar. Ik heb hier vier van liggen van twee verschillend types en allemaal onbetrouwbaar, Windows crashed of data corrupt.

Zijn er mensen die dit soort adaptertjes al langdurig gebruiken die wel een stabiel resultaat hebben?

Door Tweakers user Jeroen_Galjaard, woensdag 9 augustus 2017 10:58

Dit doet mij sterk denken aan Druaga1 op YouTube, die in alles een SSD stop. Linkje: https://www.youtube.com/user/Druaga1

Door Tweakers user mark-k, woensdag 9 augustus 2017 11:30

Ik heb zo'n adaptertje al jaren terug in een paar PC's gebruikt (voor mn opa en mn moeder), maar dan voor n euro uit China gehaald ipv voor meer dan 20 euro. Werkte prima in de meeste gevallen.

Door Tweakers user Luuk1983, woensdag 9 augustus 2017 12:05

Het ontbreken van TRIM lijkt mij niet zo'n issue. Ja natuurlijk worden SSDs in de loop van de tijd langzamer als ze niet getrimmed worden, maar voor zo'n Windows 98-bakkie heb je natuurlijk geen dikker performance nodig!

De reden waarom TRIM bestaat is omdat anders SSD's pas gaan opruimen op het moment dat ze de ruimte nodig hebben en dat leidt tot vertraging = langzamere snelheid. Ik heb geen exacte cijfers, maar ik kan mij voorstellen dat een langzame SSD nog steeds aanzienlijk veel sneller is dan een Windows 98-era mechanische harddisk ;)

Ik zou me er niet te druk over maken. Wel even defrag uitzetten ja.

Door Tweakers user chaozz, woensdag 9 augustus 2017 13:09

Luuk1983 schreef op woensdag 9 augustus 2017 @ 12:05:
Het ontbreken van TRIM lijkt mij niet zo'n issue. Ja natuurlijk worden SSDs in de loop van de tijd langzamer als ze niet getrimmed worden, maar voor zo'n Windows 98-bakkie heb je natuurlijk geen dikker performance nodig!

De reden waarom TRIM bestaat is omdat anders SSD's pas gaan opruimen op het moment dat ze de ruimte nodig hebben en dat leidt tot vertraging = langzamere snelheid. Ik heb geen exacte cijfers, maar ik kan mij voorstellen dat een langzame SSD nog steeds aanzienlijk veel sneller is dan een Windows 98-era mechanische harddisk ;)
Dat was ook mijn idee, bedankt voor de bevestiging.
Ik zou me er niet te druk over maken. Wel even defrag uitzetten ja.
Voor zover ik kan nagaan doet Windows 98 geen automatische defrags. Dit moet je handmatig initieren. Ik kan in ieder geval niets vinden over het uitzetten van automatische defragmentatie.

[Reactie gewijzigd op woensdag 9 augustus 2017 14:03]


Door Tweakers user joenevd, donderdag 10 augustus 2017 09:08

Leuk projectje. Hoe snel is Windows 98 opgestart met een SSD?

Door Tweakers user naftebakje, donderdag 10 augustus 2017 12:22

Je kan ook de SSD helpen met garbage collection door een stuk niet te partitioneren: dan is het voor de controller van de SSD duidelijk dat daar geen data staat (bestaansreden van TRIM: binnen gepartitioneerde ruimte kan de schijf geen onderscheid zien tussen lege ruimte en data), en zal je SSD optimaal performen.... voor zover dat nodig is :-)

Door Tweakers user chaozz, donderdag 10 augustus 2017 12:32

naftebakje schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 12:22:
Je kan ook de SSD helpen met garbage collection door een stuk niet te partitioneren: dan is het voor de controller van de SSD duidelijk dat daar geen data staat (bestaansreden van TRIM: binnen gepartitioneerde ruimte kan de schijf geen onderscheid zien tussen lege ruimte en data), en zal je SSD optimaal performen.... voor zover dat nodig is :-)
Hoeveel % van de 30GB moet ik daar aan besteden?

Door Tweakers user JW1, donderdag 10 augustus 2017 18:01

Als de ssd 30 GB groot is verwacht ik dat er al 2 GB vrij wordt gehouden als overprovisioning.
Ssd groottes zijn doorgaans een macht van 2. Anders denk ik dat 2 GB wel voldoende is.

Door Tweakers user coolbvrobin, donderdag 10 augustus 2017 21:30

Interessant is er ook een laptop variant? :)

Door Tweakers user chaozz, donderdag 10 augustus 2017 21:37

coolbvrobin schreef op donderdag 10 augustus 2017 @ 21:30:
Interessant is er ook een laptop variant? :)
IDE naar SATA wordt lastig in een laptop, aangezien de speling qua ruimte minimaal is. Maar als je denkt dat er genoeg ruimte is in jouw laptop kun je eens kijken naar:
http://www.ebay.com/itm/N...ter-Adapter-/111796926337

Waar je dan waarschijnlijk meer geluk mee hebt is een IDE2CF:
https://www.interngeheuge...ide-laptop-converter.html

[Reactie gewijzigd op donderdag 10 augustus 2017 21:37]


Door Tweakers user MadMarky, vrijdag 11 augustus 2017 12:18

Zo had ik ook al eens het idee om voor een server een oude 4GB schijf te gebruiken, ben maar snel van dat idee afgestapt nadat ik eraan herinnerd werd hoeveel herrie zo'n ding maakt :P

Het idee van een SSD is wel leuk, maar kun je jezelf niet een hoop problemen besparen wanneer je voor een tientje een modernere (zeg 160GB) stille HDD op de kop tikt en die aan de IDE converter hangt? Kan Windows defragmenteren wat ie wil zonder gezeik.

Door Tweakers user chaozz, vrijdag 11 augustus 2017 12:30

MadMarky schreef op vrijdag 11 augustus 2017 @ 12:18:
Het idee van een SSD is wel leuk, maar kun je jezelf niet een hoop problemen besparen wanneer je voor een tientje een modernere (zeg 160GB) stille HDD op de kop tikt en die aan de IDE converter hangt? Kan Windows defragmenteren wat ie wil zonder gezeik.
Natuurlijk kan dat! Sterker nog, dat is een stuk eenvoudiger. Ik laat alleen zien hoe ik het probleem heb aangepakt.

Ik vond het boven alles vooral een interessant experiment. Erg leerzaam ook na het lezen van alle comments (heb inmiddels een 28gb partitie aangemaakt en 2gb ongepartitioneerd gelaten).

[Reactie gewijzigd op vrijdag 11 augustus 2017 12:31]


Door Tweakers user fastedje, zaterdag 12 augustus 2017 14:09

Win98 omdersteund natuurlijk geen SSD trimming, waardoor je SSD na een aantal maanden waarschijnlijk heel traag wordt bij schrijfacties. In plaats daarvan kan je ook een deel van je SSD sotwarematig blokkeren (zeg 15..20%) mbv wat firmware dat je vaak met een freedos opstart schijf of stick kunt draaien. Je SSD lijkt dan wat kleiner maar heeft dan wel zelf ruimte genoeg om triiming te kunnen soen.

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn. Via deze link kun je inloggen als je al geregistreerd bent. Indien je nog geen account hebt kun je er hier ťťn aanmaken.